[ Le Personnage et ses Aptitudes ]

Vu avec Aron, c'est OK.
Les joueurs placent leur points où ils veulent à la création.
A voir avec Aron pour savoir si c'est rétroactif dans votre campagne.
Un personnage qui a plus de points en Guide est un Guide
Un personnage qui a plus de ponts en Aventurier est un Aventurier
Un personnage qui a autant de points dans l'un est l'autre est un saumon.

Kiss

Merci les MJ, merci les MJ, merciiiiiiiiiiiiiii

Merci les MJ, merci les MJ, merciiiiiiiiiiii (air connu )


EDIT: pour les modalités pratiques (est ce que c'est rétroactif ou non entre autre) je passe dans la section HRP "de la puissance de notre groupe". Si je peux modifier certaines choses, autant que je le fasse avec vos avis. De toute façon, il y a eu tellement de modifications dans les règles d'union, de sorts/magie (modifications bienvenues à mon sens) que je vais devoir reprendre certaines choses.

D'ailleurs, concernant la répartition des points, je trouve que le système d'achat actuel valorise les personnages optimisés.

Par exemple, un personnage qui a :
4
3
1
(Qui dépense 26 xp pour monter toutes ses carac à 4)

Dépensera moins d'xp que quelqu'un qui a :
3
3
2
(Qui dépense 30 xp pour monter toutes ses carac à 4)

Sur le long terme la différence n'est pas énorme, mais à court terme ça se ressent :
Perso 1 n'a besoin que de 4 xp pour monter une de ces carac (il peut le faire à la fin de la première partie), alors que perso 2 doit en dépenser 6. Après cela, perso 1 n'a de nouveau besoin que de 6 xp, ce qui lui laisse espérer de monter encore à la partie suivante, alors que perso 2 devra en dépenser 8 et devra probablement se contenter de payer sa carac de la partie d'avant. Ca n'a pas l'air d'être grand chose, mais sur une campagne courte, le perso 2 va le sentir passer parce que c'est au début qu'il est handicapé

En fait je ne comprends pas trop la règle du "on prend le chiffre du palier suivant et on multiplie par 2" (ou alors c'était par lui même et dans ce cas c'est encore pire, je sais plus), qui est compliquée pour pas grand chose.


EDIT : D'ailleurs, si on peut faire 8/4 ou 7/5... on peut faire 9/3 aussi ou pas ?

Effectivement, ce qu'il faudrait, à la création, c'est un pool de point d'XP à répartir, je trouverais ca effectivement plus juste que de répartir tout gratuitement à la création...

apres, soit on fait une répartition libre de l'XP et on vois en fonction de comment à été répartis l'XP pour définir la voie que suivra le perso (aventurier ou guide) soit on fait deux pool d'XP différent à la création...

on peut aussi faire un double pool d'XP permanent, l'un pour les XP gagné en aventure, l'autre pour les XP gagné en ville... ce qui empêcherais par exemple a des guide de monter trop facilement leurs compétences d'aventurier sans rien faire, et vice versa... mais dans ces cas la, soit on augmente la quantité d'XP, soit on diminue les coups, si non, on n'arrivera jamais à "leveler"

prenons par exemple un pool de 44 XP on obtiens ceci :

4/3/1-2/1/1

ou

3/3/2-2/2/1

et un certain nombre d'autres combinaison surtout s'il n'y a plus de barrières dans la répartition de l'XP a la création...

Une pool de point reviens, grosso modo, au même qu'une pool d'xp... les problèmes de calcul en moins. Effectivement, on pourrait prendre moins de talents pour avoir plus de points de carac, mais ça ne serait pas rentable. Les talents de "compétences" nous apportent un D³ alors qu'un point de carac nous rapporte juste un d6 de plus.

Concernant les coûts en xp, le choix de "niveau à atteindre x2" est totalement arbitraire et amène une évolution plus lente des persos ou des gains plus grand d'xp. Ensuite, un personnage optimisé sera toujours plus puissant et plus aisé à monter qu'un personnage non-optimisé. Dès qu'il y a une composante mathématique, il y aura des possibilité d'en profiter pour optimiser ses points.
Il y à peut être une solution, mais je n'ai ni le temps, ni l'envie de m'y pencher :p

Sineus Amandiel a écrit:

Une pool de point reviens, grosso modo, au même qu'une pool d'xp... les problèmes de calcul en moins. Effectivement, on pourrait prendre moins de talents pour avoir plus de points de carac, mais ça ne serait pas rentable. Les talents de "compétences" nous apportent un D³ alors qu'un point de carac nous rapporte juste un d6 de plus.

Je ne comprends pas cette partie de la phrase. En quoi un d de talent serait un dé puissance 3 et un dé de carac serait un dé 6?

d³ = DDD = Dé Des Dieux :p

Sineus : sachant qu'avec le pool d'xp Med' se retrouve à 332-122 et qu'avec les points il est à 332-112, non, c'est pas tout à fait pareil.

Et l'optimisation c'est bien, mais bon, si on a le moyen de régler une faille, pourquoi ne pas l'utiliser ? J'ai le droit de choisir "d'optimiser" mon perso pour en avoir un plus versatile si j'en ai envie.

J'ai dit "grosso modo" ce qui englobe le 1 point de différence.
Comme je disais à Inoë via MSN, il y a des personnes qui ne sont pas à l'aise avec les suites de calculs (en plus des "dyslexique des chiffres" (merci Medraut pour le mot savant)). Limité les choix à des calculs simple simplifiera la vie de tout ceux qui ne sont pas forcement à l'aise avec les chiffres (et vous moquez pas, j'en connais :p).

Concernant l'optimisation, à moins de donné une série de valeur fixe, tu ne pourras jamais empêcher le minimaxage des stats. Dès lors qu'il y a des calculs à prendre en compte, il y aura forcement optimisation. Après, il y a les gens qui se la joue "Rp même si mon perso sera plus long à monter". Je le dis clairement, ce n'est pas mon genre. J'ai un concept de perso avec un but à atteindre, je vais prendre le chemin le plus court pour y arriver

Si le pool d'xp est bien expliqué, il n'y a pas de raisons que ça passe mal. Ca ne me semble pas plus compliqué que d'acheter les dés sur Fusina, par exemple. Ca règle au moins le problème de l'optimisation à la création puisque la différence pour monter les carac principales était de 4 xp... et que monter de 1 à 2 coûte 4xp.

Pour ce qui est du jeu, ensuite, libre à chacun de faire ce qu'il veut. Mais que tout le monde puisse partir sur des bases égales serait cool (oui, je racle pour obtenir un point, j'assume )

Ce point peut même être donné sans compétence, pas de soucis là dessus (parce qu'avec la compétence on se retrouve avec trop d'xp).

Ca pose donc un problème sur la règle de création suivante. Tu ne peux pas marqué "Vous avez le droit à 1 talents par point que vous avez dans la carac associés sauf si vous avez préféré répartir équitablement vos points vous en mettez un de moins quelque part"

Vous avez droit à tel xp pour les carac. Voilà le prix de la carac.
Vous avez droit à tel xp pour les compet. Voilà le prix de la compet.

Sineus Amandiel a écrit:

J'ai dit "grosso modo" ce qui englobe le 1 point de différence.
Comme je disais à Inoë via MSN, il y a des personnes qui ne sont pas à l'aise avec les suites de calculs (en plus des "dyslexique des chiffres" (merci Medraut pour le mot savant)). Limité les choix à des calculs simple simplifiera la vie de tout ceux qui ne sont pas forcement à l'aise avec les chiffres (et vous moquez pas, j'en connais :p).

Concernant l'optimisation, à moins de donné une série de valeur fixe, tu ne pourras jamais empêcher le minimaxage des stats. Dès lors qu'il y a des calculs à prendre en compte, il y aura forcement optimisation. Après, il y a les gens qui se la joue "Rp même si mon perso sera plus long à monter". Je le dis clairement, ce n'est pas mon genre. J'ai un concept de perso avec un but à atteindre, je vais prendre le chemin le plus court pour y arriver

Comme Sineus pour le coup. Moi les histoires de BG pour lesquelles ont fait tout un plat, ça ne me concerne pas vraiment perso. Je ne suis pas un puriste

Je construis le personnage à partir des caracs que j'ai. c'est après quelques parties généralement que mon personnage commence à prendre un peu de gueule.
Je ne joue pas "un personnage pour la beauté du geste", je joue en équipe avec les autres et je m'arrange pour qu'on soit le plus performant possible ensemble et qu'on leur pourrisse la gueule avec des casques, des haches et des épées!

Je cherche à minimiser un max les calculs... Vous trouvez ça simple, mais je connais des gens qui ont du mal à se souvenir qu'un système de jeu c'est "2d6 + compet'" ou d'autres qui ont clairement du mal a faire des multiplications/additions de tête...
Comme me dit Inoë via msn, définir un nombre de talents donné à la création serait une solution viable.

Ensuite, si ca équilibre les deux possibilités de création, pourquoi pas (les fameux 4 xp) mais faut qu'on essaye tous de voir au delà de la création de notre perso et toutes les possibilités que ca apporte tant sur la création que sur la dépense d'Xp que sur l'impact que ceci aura sur le jeu

Bon ben tu donnes un nombre de talents.

Et puis pour calculer de tête, tu prends une feuille de brouillon et éventuellement tu te pointes avec un petit tableau avec le prix total de chaque compet et voilà. Faut pas trop prendre les gens pour des cons non plus, au pire tu peux fournir une calculette à 2€. La création de persos, on ne la fait qu'une fois.

Valkyr : Je n'aime pas jouer avec un perso très bon quelque part et nul ailleurs. Pour moi un perso optimisé, c'est un perso qui sait faire plusieurs choses.

Je ne prend pas des gens pour des idiots. Je parle simplement par expérience personnelle.

Sineus Amandiel a écrit:

Je ne prend pas des gens pour des idiots. Je parle simplement par expérience personnelle.

Je suis d'accord. Un bon système de jeu c'est un système facile à comprendre/appliquer mais qui offre pleins de possibilité. Il ne faut pas perdre de vue que les BA est un jeu destiné à être vendu quand même

Il faudra m'expliquer en quoi il est difficile d'écrire ceci dans un livre de règles :

"Les personnages peuvent appliquer la distribution de points de caractéristiques selon ces deux modèles :
4/3/2/1/1/1 ou 3/3/2/2/2/1. Le nombre de talents à répartir dans toutes les caractéristiques est de 12. Le nombre de talents dans une caractéristique ne peut en excéder la valeur."

Et on peut même rajouter une explication :
"La formule 4/3/2/1/1/1 permet d'obtenir un personnage spécialisé, fort dans un domaine et faible dans les autres. La seconde formule permet d'obtenir un personnage généraliste plus équilibré, plutôt moyen partout."

On va prendre un exemple...

Après calcule, j'avais pris une compétence a 4 car j'avais calculé qu'il serait plus simple de monter une compétence a 2 plus tard... Maintenant, si on prends un Pool d'XP, je passe d'office mon 4 en connaissance en 3, et je gagne 1 en exploitation et 1 en spiritualité, et je double mes points de vie, je deviens donc un peu moins faible, et pourrait résister plus d'un tour à un combat...

M'enfin Lhad et Aron sont les seuls a pouvoir décider, mais je trouve ca injuste quand même pour ceux qui veulent avoir un perso un peu plus équilibré...

Ca fait parti des choses à prendre en compte... Le fait que le changement de système te fasse doubler ton énergie n'est absolument pas à prendre à la légère...
Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je dis juste qu'il faut voir les conséquences sur le long terme de ces modifications

Ce n'est pas à prendre à la légère, mais ça ne lui donne pas d'avantage particulier : s'il avait eu son 4 de base en connaissance, il aurait pu dépenser 4xp puis 4xp pour avoir sa vie. S'il prends seulement 3, il paiera 8 xp pour avoir son 4.
La seule différence réelle est dans le talent : est-ce qu'il est intéressé par des talents en spiri et en exploitation ? Si ce n'est pas le cas, garder son 4 lui coûte moins cher.

D'ailleurs, une question que je me pose : si nos talents actuels ne correspondent plus aux pré requis (je pense à la spiri et à l'exploitation, dans lesquels pas mal d'éléments qu'on pouvait prendre ne sont plus accessible), est-ce qu'on les change ?

A voir avec Aron.
Normalement oui.

Excusez moi mais votre histoire de pool d'XP vous le prenez où?

Pour le moment je ne vois rien d'officiel à ce sujet, à moins qu'un d'entre vous en ai discuté en privé avec un des MJ. Vous partez sur une base de combien, qu'on répartit comment?

YA rien d'officiel la dessus, c'est juste un débat (sensiblement stérile) où Inoe et Medraut pensent que je suis contre alors que je rappelle simplement qu'il faut réfléchir à toutes les possibilités